(本文原發(fā)表自The Athletic，作者是記者Dan Shanoff ，文中數(shù)據(jù)均截至北京時(shí)間9月5日，文中觀點(diǎn)與譯者及平臺無關(guān)，所用時(shí)間數(shù)據(jù)均為美國當(dāng)?shù)貢r(shí)間)

2025年9月3日，Pablo Torre及其播客節(jié)目《Pablo Torre Finds Out》團(tuán)隊(duì)發(fā)布了一期名為《倫納德簽下2800萬美元秘密協(xié)議，史蒂夫·鮑爾默資助欺詐，我們追蹤了資金流向》的視頻。

這是過去一年中眾多節(jié)目的第一期，深入報(bào)道了洛杉磯快船隊(duì)與其當(dāng)家球星倫納德之間錯(cuò)綜復(fù)雜的關(guān)系內(nèi)幕。在此過程中，Torre和他的團(tuán)隊(duì)不僅激怒了快船隊(duì)及老板鮑爾默，也引來了馬克·庫班和名嘴比爾·西蒙斯的質(zhì)疑，吸引了數(shù)百萬球迷的關(guān)注——并最終憑借團(tuán)隊(duì)的不懈努力榮獲了普利策獎(jiǎng)。

大約在整整一年后的周三，NBA官方發(fā)布了由美國頂尖律所Wachtell, Lipton, Rosen & Katz撰寫的獨(dú)立調(diào)查報(bào)告。該報(bào)告基本證實(shí)了Torre團(tuán)隊(duì)的初步報(bào)道，并對快船隊(duì)處以了聯(lián)盟歷史上前所未有的嚴(yán)厲懲罰。

周三晚間，數(shù)千人涌入YouTube觀看了Torre及其聯(lián)合主持人的直播分析。快船隊(duì)則通過一系列聲明表達(dá)了強(qiáng)烈不滿。庫班則在推特上發(fā)文祝賀：“恭喜Torre。”

周四晚，《The Athletic》對Torre進(jìn)行了專訪，探討了聯(lián)盟的最終裁決、外界對其報(bào)道的反應(yīng)以及事件的后續(xù)發(fā)展，以及NBA對快船隊(duì)的調(diào)查為何耗時(shí)如此之長等問題 （注：本次采訪內(nèi)容已進(jìn)行篇幅和清晰度上的編輯整理）。

問：在公告發(fā)布后，過去一年里多少算是你“對手”的馬克·庫班發(fā)推說“恭喜Torre”。對于他以及過去一年里對此事發(fā)表過看法的所有人，你是否感到一種沉冤得雪的慰藉？

Torre：看到庫班的推文我很高興，因?yàn)槲液芟矚g和他交流。我大概得了一種“播客職業(yè)病”，當(dāng)時(shí)的第一反應(yīng)是：“不知道他愿不愿意再來上一次我的節(jié)目。”

我的第二個(gè)想法是——我真的希望大家不要認(rèn)為，只有當(dāng)被調(diào)查的實(shí)體或機(jī)構(gòu)舉手承認(rèn)“是的，你們記者是對的”時(shí)，這類報(bào)道才值得信任。

但我同樣希望大家能客觀評價(jià)我們的工作，并相信我們的調(diào)查過程極其嚴(yán)謹(jǐn)，甚至到了近乎偏執(zhí)的地步——這或許是另一個(gè)問題，但希望能借此贏得大家的信任。

問：NBA的報(bào)告中有什么讓你感到真正驚訝的地方嗎？

Torre：我之前并不知道快船隊(duì)籃球運(yùn)營總裁勞倫斯·弗蘭克在當(dāng)時(shí)做了筆記并分享給了NBA，而且這些筆記非常有幫助——有時(shí)甚至直接引用了他的老板鮑爾默與卡舅交談時(shí)的原話——以至于NBA因?yàn)檫@些信息的價(jià)值而減輕了對他的處罰。我完全不知道快船隊(duì)向NBA提供了多少材料，這些都是他們絕對不會提供給我的。報(bào)告中披露的細(xì)節(jié)讓我印象深刻，盡管我對其中未提及的內(nèi)容仍有疑問。

倫納德舅舅

問：處罰結(jié)果本身有什么讓你驚訝的嗎？

Torre：我本質(zhì)上不是那種認(rèn)為“證據(jù)如山就必然導(dǎo)致懲罰如山”的人，但以任何歷史標(biāo)準(zhǔn)來衡量，這次的處罰都堪稱嚴(yán)重。因此，僅僅是看到這種級別的問責(zé)，就足以讓人大開眼界。

但當(dāng)你繼續(xù)閱讀實(shí)際報(bào)告時(shí)，你就會明白原因。基于報(bào)告中公布的哪怕只是有限的內(nèi)容，NBA也別無選擇，只能開出如此重磅的罰單。所以，是的，鮑爾默被禁止進(jìn)入球館一年、剝奪五個(gè)首輪簽、商務(wù)運(yùn)營總裁吉利安·扎克被停職一年——我的意思是，這些處罰力度都是我事先不敢想象的。但當(dāng)你讀完報(bào)告，你就會理解為什么這些懲罰顯得如此合理。

問：在周三晚上的直播剛開始時(shí)，你說過“這還不是全部”。從方向上看，目前最引人入勝、尚未解答的問題或未牽出的線索是什么？

Torre：聯(lián)邦政府的利益訴求是什么？美國證券交易委員會（SEC）目前正在調(diào)查上市公司達(dá)科電子（Daktronics）。該公司是參與快船隊(duì)這起極其復(fù)雜的“規(guī)避工資帽”違規(guī)操作的四個(gè)實(shí)體之一。在NBA公布處罰的同一天早些時(shí)候，達(dá)科電子的首席財(cái)務(wù)官在本周的財(cái)報(bào)電話會議上表示，SEC已要求提供相關(guān)信息，他們對此非常重視并正在積極配合。

聯(lián)邦政府擁有連NBA都不具備的權(quán)力。當(dāng)然，在幾個(gè)關(guān)鍵方面，我也沒有這兩個(gè)機(jī)構(gòu)所擁有的籌碼。所以，如果你是SEC或司法部的人，看到我的節(jié)目以及這份處罰決定、裁決和35頁報(bào)告中披露的故事，你會對什么感興趣？我認(rèn)為這個(gè)問題我們才剛剛開始尋找答案。

鮑爾默和弗蘭克

問：你認(rèn)為公眾對這件事后續(xù)發(fā)展的關(guān)注度有多高？

Torre：就我個(gè)人和我們的受眾所感受到的情緒而言——人們應(yīng)該感到了一種欣慰，因?yàn)槲覀兓蛟S終于能讓世界上最富有的人接受某種類似問責(zé)標(biāo)準(zhǔn)的約束了。

這也是我感受最深的一點(diǎn)：這些調(diào)查是可能生效的。大量的書面證據(jù)、勇敢向記者發(fā)聲的線人，以及經(jīng)過法律和其他方面審查的數(shù)月調(diào)查，這些因素結(jié)合在一起，終于產(chǎn)生了一些實(shí)質(zhì)性的結(jié)果，而在當(dāng)下，那些極其富有的人似乎總能逃避這些后果。

我認(rèn)為我們有能力去做一件社會大眾所渴望的事情，那就是讓那些富可敵國、對公共利益漠不關(guān)心的人開始擔(dān)憂：也許他們必須對我們說實(shí)話了。

問：時(shí)間巧合得令人難以置信，引發(fā)這一切的首期節(jié)目正好是一年后的今天。此后又推出了那么多期后續(xù)報(bào)道，更不用說還獲得了普利策獎(jiǎng)。當(dāng)你回首節(jié)目首播的那一天以及當(dāng)時(shí)的期望，在這一年來的發(fā)展軌跡中，有哪些情節(jié)在你意料之中或者完全出乎意料？

Torre：我心里曾覺得，這系列節(jié)目的受歡迎程度、觀看和收聽量會遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于我們的其他熱門系列，因?yàn)樵谀撤N程度上，我們談?wù)摰氖恰癗BA極客才關(guān)心的破事”。

據(jù)報(bào)道，倫納德和環(huán)保公司Aspiration之間的合同細(xì)則要求其要參與種樹工程，但他并沒有做，上圖來自AI工具。

節(jié)目里談?wù)摰氖且?guī)避工資帽、碳信用額度以及勞資協(xié)議中那些晦澀難懂的條款。它之所以能引起共鳴并抓住聽眾，當(dāng)然要?dú)w功于我邀請的節(jié)目嘉賓，他們代表了廣大聽眾：大衛(wèi)·薩姆森和阿明·埃爾哈桑，他們自始至終都表現(xiàn)得非常出色。我想我可能低估了受眾對實(shí)質(zhì)性故事的渴望，而且在呈現(xiàn)方式上，這些故事對我和我的朋友們以外的普通人來說，其實(shí)也是很有趣的。

問：在這一年里，有什么事情是你希望換種方式去做的嗎？

Torre：當(dāng)最后一期節(jié)目真正播出幾個(gè)月后，我坐下來回顧這一切時(shí)，我肯定會意識到自己遺漏了什么、低估了什么，或者真的希望當(dāng)初能換種做法。

但在當(dāng)下，在我們進(jìn)行實(shí)時(shí)報(bào)道的過程中，我感到非常自豪的一點(diǎn)是，沒有人能夠真正證明我們的報(bào)道是錯(cuò)誤的。我樂于接受各種糾正、細(xì)節(jié)補(bǔ)充和批評。正如我一直強(qiáng)調(diào)的，我們的節(jié)目不叫“Pablo Torre永遠(yuǎn)正確”，而是叫“Pablo Torre Finds Out（去發(fā)現(xiàn)）”。節(jié)目的核心在于向你展示我們的調(diào)查過程，讓你和我們一起探索發(fā)現(xiàn)。這并不是一個(gè)追求百分之百完美的節(jié)目，因此你不必盲目信任我們。而是因?yàn)槲覀冏銐蛟诤酢⑴θミ€原真相，所以才值得大家去傾聽。

所以，當(dāng)真相完全大白、所有細(xì)節(jié)都清晰時(shí)，我肯定會有想重做某些事情的念頭。但這并不是我此刻的想法。我認(rèn)為我們的團(tuán)隊(duì)已經(jīng)做到了一點(diǎn)：比起我們是否能預(yù)測到結(jié)果，我更期待下一個(gè)劇情的反轉(zhuǎn)。

問：如果你能和史蒂夫·鮑爾默坐下來，并且他必須坦誠地回答你的一個(gè)問題，你會問什么？

Torre：這是個(gè)絕佳的問題，但我還沒仔細(xì)想過，因?yàn)?strong>鮑爾默已經(jīng)非常明確地拒絕過采訪了。我會問他最后悔的是什么。我會讓他告訴我，在所有被曝光的、導(dǎo)致他公眾形象遭遇一系列痛苦打擊的行為中，他最懊悔的是哪一件。我真的不知道他會怎么回答，但我很想知道。

快船商務(wù)運(yùn)營總裁吉利安·扎克

問：最后一個(gè)問題：你真的沒有一種想要稍微慶祝一下勝利的沖動嗎？這是你完全應(yīng)得的。這可以說是最能證明你價(jià)值的事情之一了。所以，如果不是勝利主義，也不是沉冤得雪，你會用什么詞來形容你看到報(bào)告、閱讀并理解其中含義的那一刻？

Torre：我腦海中浮現(xiàn)的詞是“欣慰”。對我來說，這不是那種讓我忍不住想要炫耀或像橄欖球達(dá)陣后砸球慶祝那樣的狂喜。而是一種愉悅感，因?yàn)槿藗儸F(xiàn)在終于明白，為什么我這一年來要這么做，為什么要死磕這件事。 很長一段時(shí)間里，人們一直在說：“你怎么還不放棄？你到底在干嘛？”然后又說：“你搞錯(cuò)了難道不覺得丟人嗎？”接著又問：“你為什么還要靠播客來蹭熱度？”在某種程度上，我理解為什么這些問題聽起來都很合理。但我感到的欣慰在于真相大白，我希望人們現(xiàn)在能比我所能表達(dá)的更清晰地看清這一切。這種清晰度可能只有官方機(jī)構(gòu)才能提供，一個(gè)必須舉手承認(rèn)“實(shí)際上這個(gè)播客主持人說得有理”的機(jī)構(gòu)。

這種欣慰來自于看著人們終于明白我為什么要去探索這些真相。對我而言，這是一個(gè)我從未視為理所當(dāng)然的反轉(zhuǎn)。當(dāng)我聽著、刷著手機(jī)，看到人們終于明白我這一整年到底在忙些什么時(shí)，我感到無比欣慰。

原文：Dan Shanoff

編譯：阿碩